Hyundai Solaris клуб Россия
Лента RSS
Аркадий68
Член-корреспондент
Hyundai Elantra elegance 2019 2019 Elegance
2,0 АКПП Седан
Сообщений: 3,038
Получил "Мне нравится"52  Отдал "Мне нравится"23
В клубе с 23.06.2014
11.11.2019 14:02
#11
Сообщение от tracker99
В статье , по моему , имелся ввиду не просто молибден , который в небольших (1-10 мг/кг)...
Хенде рекомендует для своих двигателей масла с молибденовой присадкой?
Всю жизнь обходился без молибдена, и ни разу на моих авто двигатели не ремонтировались.
Вот что нашел по этому поводу:

отрицательные показатели MoS2 проявляются далеко не во всех случаях и далеко не на каждом моторе, об этом я упомянул в начале статьи.
По некоторым данным, молибденовые включения в смазывающих жидкостях плохо себя проявляют на мощных бензиновых моторах, способных работать при высоких температурах. Все дело в размере частиц соединений, которые имеют относительно большие размеры и кроме защитных свойств имеют ряд недостатков. Проникая в цилиндропоршневую группу (ЦПГ), молибденсодержащее масло склонно к образованию отложений и возникновению такого неприятного явления как ссылка. Именно эта особенность объясняет почему дисульфид молибденовые соединения рекомендуют не все автопроизводители, а также причину, по которой многие категорически не приемлют этот компонент в составе моторного масла.
Современные моторные масла содержат в своем составе много кальция, который вступает в реакцию с дисульфидом молибдена, образуя при этом агрессивную среду для металлических поверхностей. Именно по этим причинам все положительные свойства молибдена меркнут на фоне вышеизложенных "минусов".
Подытожим...

В результате можно сделать вывод, что моторное масло с молибденом — не самый лучший вариант для тех, кто заботится о своем авто. Более того, в некоторых случаях именно молибденсодержащее масло может привести к нежелательным последствиям и даже к капремонту силового агрегата. Если бы моторные масла были лишены множества присадок, то вполне возможно, что молекулы дисульфида молибдена можно было бы смело назвать эффективной и полезной абсолютно любому мотору. А пока, большое количество кальция, который слишком агрессивен по отношению к дисульфиду молибдена и наличие моющих присадок нивелируют все позитивные стороны этой добавки. Масло с молибденом рекомендуется использовать лишь в тех случаях, когда мотор нуждается в этой добавке, то есть когда она показана к применению самим производителем мотора.
Аркадий68 вне форума
tracker99
Член-корреспондент
Hyundai Solaris 2011 Optima
1.6 МКПП Седан
Сообщений: 4,119
Получил "Мне нравится"152  Отдал "Мне нравится"75
В клубе с 07.02.2013
11.11.2019 14:12
#12
Сообщение от Аркадий68
Хенде рекомендует для своих двигателей масла с молибденовой присадкой?
Понятия не имею . Меня это не интересует , в пост №398 просто попытался отделить масла с молибденом (их подавляющее большинство) от масел с дисульфидом молибдена .

Jeep Cherokee KJ 3,7 Limited 06 гв
tracker99 вне форума
evvgn
Профессор
 
Аватар для evvgn
Hyundai Solaris 2015 Comfort
1.6 МКПП Хетчбэк
Сообщений: 2,565
Получил "Мне нравится"170  Отдал "Мне нравится"197
В клубе с 21.10.2015
11.11.2019 15:40
#13
Сообщение от Аркадий68
Подытожим...
Масла с дисульфидом уже давно устарели как класс и кто на них ездит это большой вопрос.
Дисульфид при длительном отстое выпадает в осадок поскольку , подобно графиту, имеет чешуйчато-пластинчатую структуру и аналогичный цвет.Такие маслА при взбалтывании мгновенно становятся серо-чёрными и напоминают отработку.

Молибден, который применяется в современных маслах , существует в виде MoDТC MoDTP , что не одно и то же. Правильная порция трёх-ядерного молибдена равносильна по эффективности "конской" дозе двух-ядерного , поэтому концентрация в реальных маслах может отличаться в разы , это зависит от того как сделан пакет присадок. Например, многими любимое масло Х-К премиум лф 20 содержит конскую дозу двухядерного , как и турбосин и тоталь кварц hks 310 (моливан 855). А ZIC X7 FE 0W30 и KIXX G1(dexos1) 5W30 имеют бор-молибденовый пакет хайтек там молибдена в разы меньше. Возьмите любое масло из этих, поставьте на год , но вы никогда не увидите снизу осадка.

Если вы ездили без молибдена, предположу что тыщ 400 ни на одной машине не проехали.
Назначение молибдена - уменьшить трение за счёт "тел качения" - как в подшипниках - при погранично тонких слоях масла, когда наездник "тянет" мотор и вот вот маслоклин порвётся.
назначение противозноски - ZDDP - хемосорбция , это уже другая песня.
Молибден может отсутствовать как вспомогательный компонент, но в моторах типа нашего ,с зазорами в ЦПГ 30 мкм (20-40) и в шейках КВ 30 мкм(18-45) его присутствие желательно тем более , что он имеет комплексное действие.


Сообщение от Аркадий68
Хенде рекомендует для своих двигателей масла с молибденовой присадкой?
Да и безоговорочно. Не только хёндэ , но ещё и КИА

Сообщение от Аркадий68
В результате можно сделать вывод, что моторное масло с молибденом — не самый лучший вариант для тех, кто заботится о своем авто
Не согасен категорически и придерживаюсь прямо противоположной точки зрения. То есть считаю, что без молибдена на маслах "пожиже",(бюджетных - без ПАО, эстеров и тп) ездить нежелательно , как исключение на сороковках, но даже в шелловской сороковке нулёвке А3В4 молибден присутствует

Никого не учу , мирно делюсь опытом .
evvgn на форуме
Эту рекламу можно отключить.
Silence63
Студент
Hyundai Solaris 1.4MT,Kia rio 2017 1.6AT 2013 Optima
1.4 МКПП Седан
Сообщений: 51
Получил "Мне нравится"1  Отдал "Мне нравится"1
В клубе с 27.02.2019
12.11.2019 11:49
#14
Сообщение от tracker99
Так в той или иной мере он практически везде и присутствует . По крайней мере , для масел с допуском/одобрением от ВАГ и Мерседес исключением скорее будет его отсутствие .
как раз наоборот. чаще всего в масла с MB229.5 и 229.51 и BMB LL от 04 и выше не кладут его. а кладут много цинка и фосфора для защиты от износа этих горячих моторов.
Молибден способен откладываться и коксоваться, в т.ч. на кольцах.
Кстати новые рецептуры масел ILSAC отказываются от молибдена и переходят на глицеролмоноолеа. GMO. Это другой ,современный модификатор.
В маслах хундай хтир, с ойл ред,дракон и некоторых других именно такой модификатор.


Сообщение от Аркадий68
В результате можно сделать вывод, что моторное масло с молибденом — не самый лучший вариант для тех, кто заботится о своем авто.
полностью согласен. 5w30 Acea A5 с допуском 913d (тест на защиту цепи ГРМ) очень подгодят гамме.
А тотал хкс с горой молибдена ещё ни один спортаж от задиров не спас.
Кстати не вижу криминала когда молибдена ничтожно мало, ну там 20-70. Никак он не повлияет.
Silence63 вне форума
tracker99
Член-корреспондент
Hyundai Solaris 2011 Optima
1.6 МКПП Седан
Сообщений: 4,119
Получил "Мне нравится"152  Отдал "Мне нравится"75
В клубе с 07.02.2013
12.11.2019 12:28
#15
Сообщение от Silence63
чаще всего в масла с MB229.5 и 229.51 и BMB LL от 04 и выше не кладут его
Так , уже лучше , т.е. теперь не категоричное "не содержит" , а размытое "чаще всего" .
Ради статистики , к упомянуты Мобил и Пенцойл добавлю еще масел с допусками МБ , ВАГ , БМВ и Порш : Texaco Havoline ProDS M 5W-30 (молибдена 130 мг/кг) ; Amalie Elixir Full Synthetic 5W-30 (80 мг/кг) ; Neste Pro 5W-30 (150 мг/кг) . Ну и хватит , думаю ...
В общем , кому-то удобней замутить пакет на цинке , кому-то на боре , кому-то на молибдене .

Jeep Cherokee KJ 3,7 Limited 06 гв
tracker99 вне форума
Аркадий68
Член-корреспондент
Hyundai Elantra elegance 2019 2019 Elegance
2,0 АКПП Седан
Сообщений: 3,038
Получил "Мне нравится"52  Отдал "Мне нравится"23
В клубе с 23.06.2014
12.11.2019 13:39
#16
Сообщение от Silence63
полностью согласен. 5w30 Acea A5 с допуском 913d (тест на защиту цепи ГРМ)
Всё верно, поэтому в Элантре А5 В5, а в Солярисе, вообще малозольное
Аркадий68 вне форума
Эту рекламу можно отключить.
evvgn
Профессор
 
Аватар для evvgn
Hyundai Solaris 2015 Comfort
1.6 МКПП Хетчбэк
Сообщений: 2,565
Получил "Мне нравится"170  Отдал "Мне нравится"197
В клубе с 21.10.2015
12.11.2019 14:25
#17
Сообщение от Silence63
масла с MB229.5 и 229.51 и BMB LL от 04 и выше не кладут его
Вот интересно - каким боком

допуск 229.51, который применяется для дизельных двигателей легковых автомобилей Mercedes-Benz с сажевым фильтром (код 474 в карте данных)
касается бензинового мотора соляриса с трёхкомпонентным нейтрализатором ?

С какого то перепуга неизвестный доктор прописал на соляромотор малозольные маслА, это тоже забавно, якобы это убережёт каталик от забивания, только скорее(намного скорее) каталик в пыль превратится .


Сообщение от Silence63
тотал хкс с горой молибдена ещё ни один спортаж от задиров не спас.
а почему масло и молибден должны бороться с косяками и ошибками проектирования ? И причём тут моторы от спортажа ? Это вообще отдельная опера.

Никого не учу , мирно делюсь опытом .
evvgn на форуме
Silence63
Студент
Hyundai Solaris 1.4MT,Kia rio 2017 1.6AT 2013 Optima
1.4 МКПП Седан
Сообщений: 51
Получил "Мне нравится"1  Отдал "Мне нравится"1
В клубе с 27.02.2019
15.11.2019 13:59
#18
Сообщение от evvgn
Да и безоговорочно. Не только хёндэ , но ещё и КИА
и где эта безоговорочность?
в мануале у меня A5 есть, они без моли. Ilsac современные тоже без моли, только древние с молью.

Сообщение от evvgn
а почему масло и молибден должны бороться с косяками и ошибками проектирования ? И причём тут моторы от спортажа ? Это вообще отдельная опера.
поясняю. в оригинальные масла кладут ведро молибдена только с одной целью: как правило эти масла используют дилеры в корее, и чтоб хоть както угнаться за японцами в плане топливной экономичности ОД заливают эти масла. Другой причины нет. от износа молибден не спасёт. От износа спасает хорошая база и мощный пакет цинка и фосфора. ну и замена масла чпораньше

Сообщение от evvgn
допуск 229.51, который применяется для дизельных двигателей легковых автомобилей Mercedes-Benz с сажевым фильтром (код 474 в карте данных)
касается бензинового мотора соляриса с трёхкомпонентным нейтрализатором ?
Этот допуск в разы строже той порнографии, что называет ILSAC. Илсак это для велосипедных цепей, маслёнкой мазать. Там вообще требований меньше чем для автоваза.
Что хорошо мерседесу то будет отлично и для более простых моторов. я вот о чём.
Silence63 вне форума
evvgn
Профессор
 
Аватар для evvgn
Hyundai Solaris 2015 Comfort
1.6 МКПП Хетчбэк
Сообщений: 2,565
Получил "Мне нравится"170  Отдал "Мне нравится"197
В клубе с 21.10.2015
15.11.2019 15:05
#19
Сообщение от Silence63
масла с MB229.5 и 229.51 и BMB LL от 04 и выше не кладут его
Вот интересно - каким боком

допуск 229.51, который применяется для дизельных двигателей легковых автомобилей Mercedes-Benz с сажевым фильтром (код 474 в карте данных)
касается бензинового мотора соляриса с трёхкомпонентным нейтрализатором ? Вы вообще понимаете что такое сажевый фильтр и зачем он нужен и отличия от системы выхлопа соляриса ? забавно что масло не на наш мотор (от слова вообще) ставится как эталон. Кстати в дизеле другие нагрузки и другие проблемы

С какого то перепуга неизвестный доктор прописал на соляромотор малозольные маслА, это тоже забавно, якобы это убережёт каталик от забивания, только скорее(намного скорее) каталик в пыль превратится .


Сообщение от Silence63
Этот допуск в разы строже той порнографии, что называет ILSAC. Илсак это для велосипедных цепей, маслёнкой мазать. Там вообще требований меньше чем для автоваза
А про требования мотора к маслу забывать не стОит.То что допуск строже ...и что с того ? Масло это заливать в хёндай-мотор можно , конечно,(вопрос нужно ли ? ) а вот наоборот наоборот илсак в дизель нельзя . И то что илсак это велосипедное масло вы уж прям хватили . Для уверенности поездите на реальном велосипедном масле

Никого не учу , мирно делюсь опытом .
evvgn на форуме
Vadimel
Почетный академик
 
Аватар для Vadimel
Хуюндай Соляра 2014 Комфорт-Расш+Зима
1.6 МКПП6 Седан
Сообщений: 13,689
Получил "Мне нравится"542  Отдал "Мне нравится"158
В клубе с 29.08.2014
15.11.2019 19:47
#20
Сообщение от Igorius
от дилерского Шелла
А! Ну тогда понятно.)
Слушали этот Шелловский грохот.)

Тарковский. Это Солярис.)
Vadimel вне форума
© Hyundai Solaris клуб Россия 2019
© vBulletin 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Текущее время: 07:12. Часовой пояс GMT +3.