Стопорное кольцо не держит ступичный подшипник

[tracker99]

23.04.2021 16:07

#31

Сообщение от evvgn
около 320 кг*силы . Не сказать что очень уж много но посадка обязана держать такие нагрузки .

Считаете , что сцепления колеса с дорогой хватит , чтобы выдержать такое осевое усилие ? Впрочем , посадка столько она может и удержит после того как усиделось и "приросло" , но отнюдь не тонны .
В любом случае посадка подшипника отнюдь не рассчитана на удержание осевых нагрузок . То что посажено с усилием 150 - 300 кг совершенно спокойно "выплывет" при максимально допустимых для этого узла температурах , я уж не говорю о заезде на бордюр под углом .

Сообщение от evvgn
Ошибаетесь , наружные кольца там прессуются в ступицу

И с каким усилием ?
Я работал со многими заднеприводными американцами , в свое время и ГАЗ/ВАЗ доводилось обслуживать , так вот старое наружное кольцо подшипника снимается с трудом , а вновь устанавливаемое идет примерно как поршневой палец в поршень УЗАМ .

Сообщение от evvgn
Это не стопорное кольцо .

Деталь имеет форму кольца и ограничивает перемещение . Не нравится "стопорное кольцо" ? Ну давайте назовем поз № 21010240308400 "запорной втулкой" , суть от этого не меняется : именно она не дает смещаться подшипнику , а не "глухая" посадка самого подшипника , как Вы считаете . Если с таким натягом посадить подшипник , он сгорит на первой сотне км .

Сообщение от evvgn
у соляриса кольцо "космпетическое"

Забавно .
А откуда такие сведения ? По Вашему это только у Coляриса так , или у всех авто с двухрядниками ?
Помнится , столкнулись с практически "приварившимся" стопорным кольцом у Ситроен XM , решили тупо надавить на подшипник , чтобы слегка "расшевелить" стопор : так вот отпустило его только после того , как показометр (обычно манометр прессах сразу в тоннах градуируют) перевалил за 5 тонн . Кольцо выдернули и очистили заход , при демонтаже подшипника стрелка "показометра" только чуть дрогнула при страгивании его с места , новый вошел так же просто .
Вы бы попробовали выдавить правильно установленное 51718-07000 воздействуя на подшипник : уверенность в его "косметичности" пропадет начисто - это полнофункциональный стопор , который удержит подшипник на месте , даже если колесо разбило в хлам при боковом ударе .

[evvgn]

23.04.2021 16:29

#32

Сообщение от tracker99
Считаете , что сцепления колеса с дорогой хватит , чтобы выдержать такое осевое усилие ?

Да но это близко к пределу.

Сообщение от tracker99
Ну давайте назовем поз № 21010240308400 "запорной втулкой" , суть от этого не меняется : именно она не дает смещаться подшипнику , а не "глухая" посадка самого подшипника , как Вы считаете . Если с таким натягом посадить подшипник , он сгорит на первой сотне км .

Разумеется , но вы же понимаете что если мы сажаем внатяг внутреннее кольцо подшипника, то зазор в подшипнике катастрофически сократится и ,да - он сгорит. Здоровому человеку в голову не придёт в голову прессовать именно внутреннее кольцо . Но запрессвока наружного кольца в ступицу это несколько другое и диффузионное "слипание" металла при длительном контакте меняет ситуацию - получается то про что вы говорите

Сообщение от tracker99
старое наружное кольцо подшипника снимается с трудом , а вновь устанавливаемое идет примерно как поршневой палец в поршень УЗАМ

Сообщение от tracker99
И с каким усилием ?

не замерял, т .к работу делал тяжёлым молотком и оправками, а конструкция узла такова , что они прессуются изнутри ступицы, а ступица одевается снаружи и фиксируется гайкой и тут "саморазбор" узла исключён полностью , узел нагружен и работает иначе , чем в солярисе , поэтому и требования другие

Сообщение от tracker99
Забавно .
А откуда такие сведения ?

Это моё впечатление. Основано на том что стопорные кольца бывают плоские как в карданах, откуда их не выдавить (если разве только ломать ) и вставляются в прямоугольный паз а у соляриса из "проволоки ". Выше у товарища как раз оно не справилось с ролью удерживания Будь оно ка к в кардане - не выдавило бы ни за что .Бывает один дефект усугубляет другой .

[bp700]

24.04.2021 09:27

#33

Сообщение от tracker99
Если с таким натягом посадить подшипник , он сгорит на первой сотне км .

Где то раньше читал что одна сторона подшипника должна запрессовываться с натягом другая свободно это надо для центрации подшипника в зависимости какая часть крутится внутренная или наружная .

[tracker99]

25.04.2021 13:01

#34

Сообщение от bp700
Где то раньше читал что одна сторона подшипника должна запрессовываться с натягом другая свободно

Правильно читали . Полемика развернулась о величине этого натяга . Если , по версии @evvgn , усилие посадки в кулак будет соответствовать рабочим нагрузкам (несколько тонн) этого узла , то подшипник - труп .

Сообщение от evvgn
Основано на том что стопорные кольца бывают плоские как в карданах, откуда их не выдавить (если разве только ломать ) и вставляются в прямоугольный паз а у соляриса из "проволоки ".

Вы у подшипника фасочки по краям наружней обоймы видели ? Вспоминая тот же УЗАМ и многих " америкосов"- именно так (и насмерть) там фиксируются "плавающий" палец .
"Правильная форма фаски + чистая канавка в кулаке" гарантировано вжимают кольцо в канавку при осевом сдвиге подшипника . Соответственно , для того чтобы выползти из кулака , подшипник должен протиснуться через отверстие , которое меньше его наружного диаметра примерно на полмиллиметра . Ну или раздавить кулак в зоне канавки на эти полмиллиметра , или расплющить твердое стопорное кольцо . В общем-то и это реально , только пресс с таким усилием не в каждом сервисе имеется .

Сообщение от evvgn
тут "саморазбор" узла исключён полностью

Саморазбор ступицы Coляриса так же зависит только от ступичной гайки . То , что подшипник сдвинется к оси авто (и оповестит скрипом металла о металл) - плохо , но ни к каким катастрофам не приведет .

Сообщение от evvgn
Будь оно ка к в кардане - не выдавило бы ни за что .

Если плохо очищена канавка - выдавит , если в канавке ржавчина "сделала" фаску - выдавит , если ослабело усилие кольца "на разжим" - выдавит , если кольцо тоньше нормы - выдавит и т.д...
Лень полемизировать дальше , так что подытожу свое мнение :
- усилие посадки двухрядного подшипника в кулак (в районе H7/m6) в разы меньше осевых усилий в эксплуатации
- от осевого смещения подшипник удерживает стопорное кольцо , причем конструктив узла ( форма канавки и самого кольца) обдумывали не самые глупые люди

[evvgn]

26.04.2021 10:52

#35

Сообщение от tracker99
усилие посадки в кулак будет соответствовать рабочим нагрузкам (несколько тонн) этого узла , то подшипник - труп .

Рабочие нагрузки не составляют тонны, это выдумки . Сцепление колёс и снос передней оси ограничивают . Даже если будет тонна , для превращения в труп зазор в подшипнике должен уйти в ноль и минус , при запрессовке наружного кольца это невозможно. Это вам не сайлентблок из фольги , который сжимается , обминается и его кусачками можно отковырять. Вы понимаете сколь чудовищной должны быть сила чтобы сдавить кольцо но при этом оставить нерастянутым посадочное место в ступице ? Наружное кольцо вы ни за что так не сожмёте при существующих натягах , выбросьте это их головы.

Сообщение от tracker99
. То , что подшипник сдвинется к оси авто (и оповестит скрипом металла о металл) - плохо , но ни к каким катастрофам не приведет .

Если он сдвинется раз, то потому будет второй и третий в результате начнёт ёрзать в ступице то влево то вправо а сколько ударов выдержит стопорное кольцо большой вопрос .

Сообщение от tracker99
Если плохо очищена канавка - выдавит , если в канавке ржавчина "сделала" фаску - выдавит , если ослабело усилие кольца "на разжим" - выдавит , если кольцо тоньше нормы - выдавит и т.д...

Это фантазии к практике не имеющие отношения . Реально выдавить может лишь при неполной посадке кольца , если кольцо тоньше не выдавит ни за что я это проходил за 22 года не один раз , просто кардан сместится и появится вибрация , что чаще всего и происходит при смене крестовин . Кардан нужно балансировать но мало кто это делает

[tracker99]

27.04.2021 00:34

#36

Сообщение от evvgn
Рабочие нагрузки не составляют тонны

Как и усилие запрессовки .
Какова по Вашему динамическая нагрузка при косом наезде на тротуар ? Мятые от бокового удара диски (лопнувшие легкосплавы) видели ? Каково усилие , как считаете ? Вопросы риторические , отвечать не надо .
Мне гнутые кулаки/рычаги/наконечники доводилось менять , а вот подшипники на месте остаются .
Попробуйте без этого проволочного колечка покататься , потом расскажете .

Сообщение от evvgn
Наружное кольцо вы ни за что так не сожмёте при существующих натягах , выбросьте это их головы.

Даже в мыслях засовывать в голову этого не было . Существующий натяг - H7/m6 - я уже указал .

Сообщение от evvgn
Если он сдвинется раз, то потому будет второй и третий

Сдвинуться оно может (и сдвинется) без стопора . Именно для обездвиживания стопор и ставят .

Сообщение от evvgn
если кольцо тоньше не выдавит ни за что я это проходил за 22 года не один раз , просто кардан сместится и появится вибрация

Да плюньте Вы на кардан - там осевых нагрузок на крышки крестовин практически нет , если только центробежные .
Кстати , не балансируют кардан после замены крестовин только "тихоходы" . Мне зуд и разбитые "йоки" не нужны , так что балансировка - святое .
В общем , Ваше мнение и я , и все остальные посетители темы уже прочитали :

Сообщение от evvgn
у соляриса кольцо "космпетическое"

Мое тоже тут видно :

Сообщение от tracker99
В любом случае посадка подшипника отнюдь не рассчитана на удержание осевых нагрузок .

Наверное , опытом поделились уже и хорош , не ? Народ дальше сам справится .