Hyundai Solaris клуб Россия
Лента RSS

Вернуться   Hyundai Solaris клуб Россия > Технический раздел > Сервис > Противоугонные системы
Зарегистрируйтесь или войдите:
Или войдите через:

Важная информация

 
KRom
Профессор
 
Аватар для KRom
Hyundai Solaris 2011
1.6 АКПП
Сообщений: 2,576
Получил "Мне нравится"11  Отдал "Мне нравится"7
В клубе с 31.01.2011
25.05.2011 16:04
Форумчане, по видимому, назрела необходимость создания FAQ данного раздела. Первое сообщение этой темы будет поддерживаться моей скромной персоной и содержит структуру вопрос-ответ. Любые пожелания, комментарии, уточнения, исправления, варианты ответов, темы, которые Вы хотели бы увидеть освещенными в этом FAQ, следует публиковать прямо здесь. Эти сообщения будут приниматься к сведению, некоторые войдут в FAQ, некоторые удалятся, чтобы излишне не загромождать текущий раздел. Структурирование собираемых здесь вопросов и ответов будет происходить по мере накопления данных. Прошу всех принять посильное участие в создании и совершенствовании FAQ по противоугонным системам.
---

Вопрос 1: Какие системы не вскрываются с помощью цифрового взлома?
Ответ:
Не открываемые грабберами/ретрансляторами на сегодняшний день:
1. Magic Systems. Сигнализации: Сталкеры (600 LAN3, 600 Light3) с новой кодировкой (после 2016 года), ДИАЛОГ, MS-505LAN, MS-530. Иммобилайзеры: Agent 3+, Agent light, Спутник (спутниковая gsm система с метками на 2.4 МГц), MS Грифон.
2. AlarmTrade. Сигнализации: Pandora DeLuxe 1870i, все Pandora DXL (3000, 3100, 3170, 3210, 3300, 3500, 3700, 5000, 4200, 4300), LX 3250. Иммобилайзеры: Pandect is-600, is-650 (нижестоящие версии имеют ряд недостатков).
3. Ультрастар. Сигнализации: StarLine A61,A91,B62,B92,A62,A92. Новая линейка сигнализаций: D94 GSM/GPS, D94 GSM, D64, B94 GSM/GPS, B94 GSM, B94, B64, A94, A64, E90, E60. Иммобилайзеры: i62, i92.
4. Excellent. Компоненты системы Evolution3.
5. SOBR. Системы: SOBR-GSM 100,SOBR-GSM 110,SOBR-GSM 120,SOBR-GSM 130,SOBR-GSM 2010. Иммобилайзеры: SOBR-IP 01 (работает только совместно с системами SOBR-GSM 100/110), SOBR-STIGMA 01, SOBR-STIGMA 02, SOBR-STIGMA Mini, SOBR-STIGMA iMob.
(краткое изложение функций и особенностей систем SOBR можно увидеть в сообщении)
6. ДЕФЕНгрупп. Сигнализации: DF-DS. Иммобилайзеры: DF-DI (система с контактным ключом типа Dallas), DF-MF (системa с бесконтактной картой малого радиуса действия), DF-MF 2 (есть датчик движения, а значит не препятствует автозапуску), DF-Key (ver.2, ver.3, ver.4) (Метки 2.4 ггц) DF-key традиционно имеет собственные силовые выходы для управления электромеханикой, т.е. дополнительное реле под замок капота для них не требуется.
7. Лазерные системы. Иммобилайзер Kensai.
8. Fortress Сигнализации: Fortress Type 1 SH, Fortress Type 2 SH, Fortress Type 3 SH.
9. Альтоника Иммобилайзеры: BASTA.
10. Autolis Иммобилайзер: AUTOLIS Сигналайзер.
11. Криптекс 2.4.

В этом списке приведены наиболее распространненные системы и он не претендует на абсолютный охват всех существующих охранных устройств, устойчивых к электронному взлому.

Вопрос 2: Какие механические средства противоугона являются относительно эффективными?
Ответ:
1. ссылка. Внимание, замок этого типа в Hyundai Solaris устанавливается на нижний промежуточный рулевой вал. Замена вала вместе с замком ВОЗМОЖНА из салона автомобиля, но долго, нужно разбирать рулевую колонку.
2. Замок на коробку передач (как автоматическую, так и механическую) GearLock. Подробное разъяснение принципов и особенностей работы этих замков можно увидеть в этом сообщении.
3. Защита штатного иммобилайзера. Блок ЭБУ в Hyundai Solaris располагается ПОД КАПОТОМ, сразу за АКБ, диагностический разъем размещен у блока предохранителей, в салоне, снизу и левее рулевой колонки, рядом с "рычажком" открывания капота. Потому особую актуальность приобретает защита подкапотного пространства. Броня сверху ЭБУ, при таком его расположении, не актуальна. Следующим эффективным средством будет блокирование шины, по которой идет сигнал от разъема, или его перепиновка. Впрочем, это уже не совсем механическая защита.

Вопрос 3: Что такое ретрансляция сигнала?
Ответ:
Прием сигнала в одной точке, его усиление и передача на расстояние. База будет "видеть" родную метку, находящуюся на большом удалении от машины. Когда Вы с кем-то по телефону разговариваете - это retransmission Вашего голоса. От такого пока спасает очень высокая скорость передачи данных от метки к базе, ограничение длины посылки до миллисекунд, многоканальность, ограничение времени на ответ, работа метки только по событиям, отсутствие постоянного фона от метки в эфир. Ретрансляции поддаются большинство штатных keyless (привет владельцам family).

Вопрос 4: Чем отличаются сигнализации Starline друг от друга?
Ответ:
Основные различия старых моделей приведены в этой таблице. Но следует отметить, что радиореле StarLine R2 может подключаться и к моделям A62/A92 с новыми прошивками. Внимание, в сравнительной таблице неточность: в Starline A92 нет автоматического контроля канала связи.
Отличия новых моделей StarLine приведены в файле starline.pdf, приложенном к faq раздела (ищите вложения в конце этого сообщения).

Вопрос 5: Какой минимальный рекомендуемый набор охранных устройств существует и как их желательно устанавливать?
Ответ:
В каждом случае следует оценивать условия эксплуатации автомобиля, определять риски, и, исходя из них, подбирать конкретный охранный комплекс. В общем, усредненном варианте, если машина остается без присмотра владельца на не охраняемых стоянках, например, у дома под окнами, то минимальный охранной комплекс должен обеспечивать защиту от быстрого угона, чтобы машина на счет "раз" не уехала своим ходом, управляемая злоумышленником. В таком случае, к минимальной охранной системе можно отнести:
1. Электромеханический замок капота.
Дополнение от goi: "Это не просто электромеханический замок, это замок который поставили грамотно. Аварийный трос или отсутствует, или выведен в нестандартное плохо доступное место. Сделана нормальная защита от спила (не просто стандартная муфта сверху). Основной трос защищен трубкой, чтобы его нельзя было тупо выдернуть крюком через щель или радиаторную решетку. Сам замок закреплен так, чтобы его винты не сорвало в случае если будут вскрывать подушкой (тут правда сложно предсказать.. подушка до 20 атмосфер давление выдерживает)." Обратите внимание, что удаление страховочного троса не рекомендуется некоторыми специалистами и владелец автомобиля, идя на такое решение, должен четко понимать, что в случае неисправности, которая не позволит штатно сработать электромеханическому замку, вскрытие капота превратится в очень непростую задачу. Так же, для исключения неприятностей в случае разряда АКБ, рекомендуется предусмотреть вывод аварийного питания (это провод, через который возможна подача питания в бортовую сеть автомобиля с внешнего источника).
2. Модуль управления этим замком капота (если необходимо).
3. Устойчивое к электронному взлому управляющее устройство, которым может являться как сигнализация так и иммобилайзер. При этом, в подкапотном пространстве иногда устанавливают именно блок иммобилайзера с бесконтактными метками. Ограничением для такого размещения служит защищенность системы от внешней среды, которая в подкапотном пространстве более неблагоприятна, нежели в салоне автомобиля, и возможности по уверенному считыванию метки, если rf модуль расположен под капотом.
Блоки сигнализаций, как правило, устанавливают в салоне автомобиля.
4. Внешнее цифровое реле блокировки, размыкающее определенную цепь в подкапотном пространстве.

Конкретные примеры таких комплексов:
1. Иммобилайзер MS Agent3+ (цифровое реле rl 100 в комплекте), модуль управления замком капота rl 200, замок капота Defen.time.
2. Иммобилайзер Pandect IS 600 (радиоуправляемое реле Pandect IS-119 в комплекте), модуль управления замком капота HM-05, замок капота Defen.time.
3. Сигнализация Сталкер 600 Light3, цифровое реле rl 100, модуль управления замком капота rl 200, замок капота Defen.time.
4. Иммобилайзер DF DI, замок капота Defen.time. Самый простейший вариант. В DF DI используются контактные ключи типа dallas. Умеет управлять замком, реализует подкапотную блокировку, сам размещается тоже под капотом.

Главное: необходимо четко понимать, что одна сигнализация, без дополнительных средств защиты, любая ее модель от любого производителя, не обеспечивает серьезной защиты от угона.

Вопрос 6: Если в машине устанавливается автозапуск и в салоне находится электронный ключ, означает ли это, что штатный иммобилайзер становится бесполезен?
Ответ:
Нет. При корректной реализации автозапуска используется обходчик штатного иммобилайзера, в который помещают электроный чип из ключа от автомобиля. Данный чип активируется только после команды от управляющей охранной системы. В обычном режиме он не видим для штатного иммобилайзера и последний функционирует в нормальном для себя режиме охраны. Обратите внимание, что некоторые страховые компании просят предоставить два комплекта ключей. Поэтому, для того, чтобы установить в обходчик электронный чип (не весь ключ в сборе), у ОД заказывают дополнительный, или делают клон уже существующего (такие услуги предоставляют некоторые установочные центры). Следует помнить, что количество клонов электронного чипа не может быть отслежено никаким способом. Число штатных ключей, прописанных в системе, получается с использованием "дилерского сканера" или иного оборудования со специальным программным обеспечением (ПО).

Вопрос 7: Подскажите, каким образом мне установить сигнализацию собственными силами?
Ответ:
Если у Вас возникает такой вопрос, то настоятельно рекомендуется самостоятельно не устанавливать охранные системы или их компоненты. Некорректная инсталляция может послужить причиной выхода из строя электрооборудования автомобиля, и, в том числе, привести к возгоранию транспортного средства. Обучить в паре сообщений форума новой профессии невозможно.

Вопрос 8: Я знаю как устанавливать сигнализацию, для меня это не проблема и я полностью уверен в своих силах, дайте, пожалуйста, таблицу подключений.
Ответ:
Таблица подключений сигнализации, стеклоподъемников, распиновка разъема магнитолы. Файл в формате WORD 2007.

Вопрос 9: А как условия эксплуатации автомобиля влияют на риски угона?
Ответ:
"...обозначу несколько наиболее распространенных зон риска, от которых надо бы "закрыться":
- ночная парковка: наиболее критичный вариант - во дворе. следующий - гараж типа "ракушка" и т.п. в том же дворе. почему-то есть убеждение в том, что если машина в гараже/ракушке, то её "не видно" и она "защищена" - если повреждения от тех же неумелых парковок соседей очевидно минимизируются, то вот забравшегося в ракушку угонщика никто из проходящих мимо не видит и вполне даже не слышит "работы" злоумышленников. варианты с охраняемой парковкой с различной относительностью вариативны, но надо очень четко понимать одну вещь: если в договоре с паркингом не прописана материальная ответственность за сохранность машины, то формально машину никто не охраняет.. ну и не стоит забывать, что не стоит делать полного исключения вариантов, когда машина стоящая обычно на парковке, оказывается на ночь под окном хотя бы по причине "мне так лень именно сейчас идти обратно до дома"...
- дневная парковка: наиболее критичные варианты - парковка на улице у офиса в варианте с 9 до 18 и т.п. в плане времени нахождения машины на улице. К сожалению, в последнее время все чаще встречаю информацию о том, что угоны и попытки угонов совершаются буквально "среди белого дня" пока владелец авто находится на работе.
Отдельно здесь надо бы рассмотреть варианты, подразумевающие хаотичную парковку машины днем в различных местах города - здесь, помимо риска угона, появляются еще и риски эвакуации машины за неправильную парковку, т.е. вполне актуален канал обратной связи на сотовый телефон.
- риски в виде "быстрого угона", когда в большей степени атака злоумышленниками ведется не на сам припаркованный авто, а на владельца: прежде всего здесь можно упомянуть всевозможные массовые бесплатные парковки и места массового скопления людей (ТЦ, гипермаркеты, рынки, кинотеатры, кафе, рестораны и т.п.) - не рассматривая по-большому счету сам по себе вариант с насильственным угоном, можно отметить то, что в подобного рода местах может произойти угон путем кражи ключа от машины (и вместе с ключом могут быть украдены все элементы управления охранным комплексом, если они на одной связке с ключом от машины) или же угон путем выманивания из салона заведенной машины.
Если с кражей все понятно более-менее (хотя для одного из наших клиентов в ашане где-то с год назад был устроен чуть ли не спектакль с целой группой действующих лиц, но в итоге даже после кражи ключа с брелоком сигнализации машина не уехала благодаря тому, что элемент управления доп.рубежом авторизации остался у владельца), то вот вариантов с выманиванием из салона может быть очень много - начиная от банальных банок, привязанных к бамперу, и заканчивая имитацией наезда на пешехода или даже плевком в лицо водителю.. главное здесь для злоумышленников - это выманить как можно быстрее водителя и так, чтобы ключ остался в замке зажигания..
- в последние где-то пол-года все чаще встречаю информацию о том, что практикуется следующий способ угона, который пожалуй выделю в отдельную категорию. ситуация чаще всего примерно такова: машина во дворе, в машине НЕкриптоустойчивая сигнализация, владелец(а) заводит авто на прогрев и чистит снег/выходит из салона, цз машины закрывается кодграббером вместе с ключом в салоне. пока владелиц(а) бежит за вторым ключом домой, машина уезжает.
- человеческий фактор: здесь поле для фантазии очень обширное и я лишь несколько вариантов наиболее часто встречающихся опишу:
а) приехали в "самый ближайший сервис", который видите в первый раз, оставили машину на денек и отдали вместе со всеми ключами, брелоками, метками и показали как все "секретки" работают, чтобы они могли сами машину по ремзоне перегонять.
б) похвастались в малознакомой компании о том, какой именно на вашем авто охранный комплекс, как все красиво управляется и т.п.
в) не смотря на все предостережения метку от иммобилайзера повесили на связку с ключом от машины - так же удобнее и "у меня на сарафане нет карманов". в итоге вместе с ключами уехала и машина..
г) не смотря на все предостережения не закрывается механический противоугонный замок - "ну я же только на 5 минут в магазин воды/сигарет/ect. купить - что с машиной то станется?". в итоге 5 минут превращаются в 10-15-20 и машина преспокойно уезжает.
д) мантры из серии "захотятугнатьугонят", "каскорулит" и "моямашинанеугоняемая": самовнушение, приводящее к тому, что надежно защищенная машина соседа стоит на парковке у дома, а владелиц(а) бегает с кипой бумажек по страховым/милициям дабы получить какие-то деньги, добавить еще и купить новую приманку для угонщиков.. причем, в большинстве случаев, как правило, весь этот процесс еще и сопровождается убеждением всех соседей/знакомых/родственников/одноклубников в том, что именно этот угнанный автомобиль был "заказан"..."

Вопрос 10: Есть ли смысл ставить на Solaris сигнализацию с CAN модулем?
Ответ:
Сигналы которые могут быть получены CAN адаптерами из соответствующей шины Соляриса в комплектациях family (для седана) и dynamic (для хэтчбека): дверь водителя, дверь передняя правая, зверь задняя левая, дверь задняя правая, капот, багажник, зажигание, габариты, тахометр, слейв-режим. Отсутствуют сигналы: педаль тормоза, ручной тормоз, паркинг (АКПП), слейв-режим по багажнику, статус штатной тревоги.
Для нижестоящих комплектаций: зажигание, тормоз, паркинг(АКПП), тахометр.
Список присутствующих/отсутствующих сигналов составлен на основе возможностей CAN адаптеров Alarmtrade .
Таким образом, даже в топовых комплектациях подключениями только по CAN шине не обойтись и наличие встроенного CAN адаптера не является необходимым условием. Но стоит учесть, что многие новые модели сигнализаций, например, у AlarmTrade, уже не выпускаются без интегрированного CAN модуля. Потому, покупка такого оборудования может быть обоснована его расширенным функционалом, новыми возможностями и иными достоинствами. Любая сигнализация со встроенным CAN адаптером может быть подключена "по старинке", с использованием аналоговых сигналов. Никаких ограничений для установки современных сигнализаций с поддержкой цифровой шины нет, даже если на автомобиле таковая отсутствует.

Вопрос 11: Если я установлю систему автозапуска на свой автомобиль с РКПП, есть ли защита от автоматического запуска двигателя с включенной передачей?
Ответ:
"Все современные автосигнализации с автозапуском специально для РКПП имеют функцию т.н. "программной нейтрали", или "резервирования". Если Вы собираетесь воспользоваться автозапуском - система не даст Вам оставить передачу включенной - выходить из авто нужно будет при поднятом "ручнике" (после поднятия "ручника" система включит поддержку зажигания, двигатель не будет заглушен при вынутом из замка зажигания ключе) и работающем двигателе, только после выхода из машины, закрытия последней двери и постановки на охрану, двигатель заглохнет и станет возможным выполнение команды автозапуска. Если снять с охраны и открыть любую дверь (появляется вероятность включения передачи) - система отменит резервирование, и не отреагирует на команду запуска, нужно будет выполнить процедуру "правильного" выхода из авто сначала."
Вложения
Тип файла: pdf starline.pdf (304.7 Кб, 725 просмотров)
KRom вне форума
alexandrsh
Доцент
 
Аватар для alexandrsh
Hyundai Solaris 2013
1.6 АКПП
Сообщений: 1,557
Получил "Мне нравится"28  Отдал "Мне нравится"2
В клубе с 18.01.2011
03.12.2014 20:06
#71
Такой вопрос-ing1 и ing2 это потребители первого порядка и потребители второго по русски?)

УГНАЛИ!И НАШЛИ ЧЕРЕЗ 4.5 ГОДА!Угнали клубную машину и нашли через 4,5 года!
alexandrsh вне форума
ZXR
Доцент
 
Аватар для ZXR
KIA RIO QB 2013
1.6 АКПП
Сообщений: 1,634
Получил "Мне нравится"10  Отдал "Мне нравится"1
В клубе с 22.04.2011
03.12.2014 20:08
#72
Если "по-русски", то 1 - мотор, 2 - печка

Чем грамотнее построен вопрос - тем точнее будет ответ.
ZXR вне форума
alexandrsh
Доцент
 
Аватар для alexandrsh
Hyundai Solaris 2013
1.6 АКПП
Сообщений: 1,557
Получил "Мне нравится"28  Отдал "Мне нравится"2
В клубе с 18.01.2011
18.01.2015 18:34
#73
А "0" при работающем двигателе как понять? Это значит если не работает то на нем либо + либо -, а при работающем ничего? Или это просто - при работающем?

УГНАЛИ!И НАШЛИ ЧЕРЕЗ 4.5 ГОДА!Угнали клубную машину и нашли через 4,5 года!
alexandrsh вне форума
Эту рекламу можно отключить.
hellt
Абитуриент
Hyundai Solaris 2015
1.6 АКПП6
Сообщений: 26
Получил "Мне нравится"2
В клубе с 18.03.2015
23.03.2015 16:23
#74
К сожалению из шапки не стало понятно, какие из наборов имеет смысл устанавливать на машину с бесключевым доступом...
hellt вне форума
actros2006
Академик
 
Аватар для actros2006
Chery Tiggo 5 2017
2.0 CVT
Сообщений: 8,787
Получил "Мне нравится"62  Отдал "Мне нравится"24
В клубе с 31.12.2010
Фото: 30
23.03.2015 16:33
#75
hellt, вам сюда Угона.нет - партнерская программа
Здесь вам подскажут, проконсультируют
actros2006 вне форума
Zaa
Абитуриент
Hyundai Solaris 2013
1.4 АКПП
Сообщений: 1
В клубе с 02.06.2013
10.07.2015 21:46
#76
Не нашел в списке не открываемых грабберами/ретрансляторами Pandect X-1100. Чем целесообразно ее дополнить: замок капота, радио реле...? Спасибо.
Zaa вне форума
Эту рекламу можно отключить.
KRom
Профессор
 
Аватар для KRom
Hyundai Solaris 2011
1.6 АКПП
Сообщений: 2,576
Получил "Мне нравится"11  Отдал "Мне нравится"7
В клубе с 31.01.2011
25.01.2017 03:16
#77
Если кто-то пропустил, сообщаю, что вскрыты Сталкеры 600 LAN3 и 600 Light3, произведенные до 2016 года.



возможность модернизации систем, произведенных ранее. Потребуется замена брелока и rf-модуля.
KRom вне форума
Sergio S
Абитуриент
Kia Rio X-line 2019
1.6 АКПП
Сообщений: 2
В клубе с 14.06.2019
16.06.2019 17:51
#78
Всем привет, подскажите по сиге Шер-хан Мобикар 2. Досталась от ОД. В разделах форума про нее ничего не сказано, а хотелось бы узнать вот что:
1. Действительно она еще не "вскрыта", разработчик ссылается на шифры по апгоритмуAES-128.
2. У нее есть возможность подключения через блютуз телефона, который становится еще одним брелоком, и также его можно сделать как метку идентификации (не будет рядом телефона - машина не заведется). Насколько эти функции серьезны в плане безопасности? Или это фикция?
Sergio S вне форума
svk251
Студент
Hyundai Solaris 2014
1.4 МКПП
Сообщений: 83
Получил "Мне нравится"6  Отдал "Мне нравится"1
В клубе с 29.10.2016
24.02.2020 10:54
#79
Сообщение от Sergio S Посмотреть сообщение
Всем привет, подскажите по сиге Шер-хан Мобикар 2. Досталась от ОД. В разделах форума про нее...
Телефон как метка - это и пугает , сел телефон , заглох по средь дороги
svk251 вне форума
Sergio S
Абитуриент
Kia Rio X-line 2019
1.6 АКПП
Сообщений: 2
В клубе с 14.06.2019
28.02.2020 15:10
#80
Сообщение от svk251 Посмотреть сообщение
Телефон как метка - это и пугает , сел телефон , заглох по средь дороги
Да нет, из-за телефона не заглохнешь, там опрос метки идет только при заводе. Так что глушить нельзя при севшем телефоне. Но правильно, если Шерхана - в мусорку!
Sergio S вне форума
© Hyundai Solaris клуб Россия 2024
© vBulletin 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Текущее время: 21:49. Часовой пояс GMT +3.