Hyundai Solaris клуб Россия
Лента RSS

Вернуться   Hyundai Solaris клуб Россия > Технический раздел > Эксплуатация Solaris 2011-2016 > Двигатель и топливная система
Зарегистрируйтесь или войдите:
Или войдите через:

Важная информация

 
Опции темы
Юрий Дмитриевич
Постигший знание
 
Аватар для Юрий Дмитриевич
Hyundai Solaris 2011 + кондиционер
1.4 МКПП Седан
Сообщений: 32,212
Получил "Мне нравится"222  Отдал "Мне нравится"11
В клубе с 01.12.2010
21.07.2018 20:36
Сообщение от NightWishenka
Завтра на холодную заведу и сделаю видео.)
Ну что,сделали?.
Юрий Дмитриевич на форуме
Эту рекламу можно отключить.
Маркшейдер
Студент
Hyundai Solaris 2012 Optima
1.6 МКПП Седан
Сообщений: 88
В клубе с 22.05.2012
22.08.2018 10:24
Парни, подскажите, что может быть. Только на ходу, на холодном/прогретом, все равно, слышны "позвякивания". Особенно слышно когда педаль в пол, в какой-то момент слышен одиночный "звяк" и тишина. Иногда звенит постоянно на скорости при нагрузке. Снять на видео не получается, т.к. проявляется только во время движения. Звук металлический. 110 тыс, 2012 г, механика. Поменял натяжитель ремня, обводной ролик. Цепь или ролик подвесного оборудования?

Маркшейдер вне форума
proTECT
Студент
Hyundai Solaris 2014 Делюкс Рестайл
1.6 МКПП Хетчбэк
Сообщений: 36
Получил "Мне нравится"1  Отдал "Мне нравится"2
В клубе с 13.08.2018
22.08.2018 11:01
Сообщение от Маркшейдер
что может быть
Если бы не только на ходу, можно было порекомендовать сначала заправку сменить и послушать

proTECT вне форума
evvgn
Доцент
 
Аватар для evvgn
Hyundai Solaris 2015 Comfort
1.6 МКПП Хетчбэк
Сообщений: 1,748
Получил "Мне нравится"99  Отдал "Мне нравится"163
В клубе с 21.10.2015
09.10.2018 08:37
Сообщение от Londan
Но повторюсь, первым делом, когда я услышал этот рокот, я сразу же подумал на провисшую цепь, затем подумал про клапана.
На холодном моторе , на действительно холодном , у которого все детали имеют равную темепературу, этого звука нет. Если через 3-4 с после запуска коротко топнуть на газ до 2500-3000, то после сброса "трещёток" никаких НЕТ. У меня во вс случае. То бишь перекладка отсутствует как класс и именно тогда когда она должна быть по идее, на макс зазорах в ЦПГ. Однако этого НЕТ. А вот при некоторм протапливании 1,5-2 мин тррр вылазит. Разгадка в динамике прогрева поршня.Его температура неумолимо ползёт вверх, зазор в ЦПГ только уменьшается, а в соединении с пальцем - увеличивается. Потому что шатун напрямую ничем не нагревается, как и коленвал - самая тяжёлая деталь(нагрев идет от коренных шеек при прогреве блока, изнутри при прокачке горячего масла и сверху со стороны шатуна).Поэтому в какой то момент в соединении поршня с пальцем зазор имеет некий максимум, а далее по мере прогрева температура шатуна подтягивается вверх, вслед за поршнем. Теплопередача всё же идёт, поэтому зазор снова уходит в мин .Т е , перекладка происходит в сочленении поршень-палец в увеличенном зазоре. Почему слышно при сбосе газа ? Потому что при нажатии на газ воздух пошёл в цилиндр и в тактах сжатия, воспламенения, рабочего хода , начала выхлопа и потом продувки зазор выбран(условно) в минус, те поршень придавлен к пальцу, сверху. При ходе вниз в такте всасывания зазор выбирается в плюс, а НМТ снова в минус, но этого не слышно поскольку давления минимальны. А при сбросе газа воздух не идёт почти совсеми и поршень зависает в цилиндре из за силы трения(п. колец) ,никаких давлений на поршень нет поэтому шатун его гоняет по цилиндру с перекладкой пальца в каждой НМТ и ВМТ в увеличннм зазоре. В силу этого любые действия не дадут никакго толка, меняй цепь натяжитель и т п.
На прогретом моторе могут стучать стаканчики их слышно из салона как буль-буль-буль, спорадичски, а из под капота они приглушаются, но их слышно всё равно, с призвуком колокольчика, призвякиванием и дзиньканием. Слышно отчётливо, если прислушаться ,именно колокольный тембр.
ПС всё относится к моему мотору. На убитых агрегатах реально могут греметь поршни при преждевременнной кончине, о чём я уже говорил

Никого не учу , мирно делюсь опытом .

Последний раз редактировалось evvgn; 09.10.2018 в 08:48.
evvgn вне форума
Сергей Яковлев
Аспирант
Hyundai Solaris 2012 Classic
1.6 МКПП Хетчбэк
Сообщений: 173
Получил "Мне нравится"12
В клубе с 09.11.2012
11.10.2018 14:11
Сообщение от evvgn
Поэтому в какой то момент в соединении поршня с пальцем зазор имеет некий максимум, а далее по мере прогрева температура шатуна подтягивается вверх, ...
Потому что при нажатии на газ воздух пошёл в цилиндр и в тактах сжатия, воспламенения, рабочего хода , начала выхлопа и потом продувки зазор выбран(условно) в минус, ...
а НМТ снова в минус, но этого не слышно поскольку давления минимальны. А при сбросе газа воздух не идёт почти совсем и поршень зависает в цилиндре
ОЧЕНЬ интересные рассуждения. Главное, у всех моторов есть поршни, пальцы, кольца и пр., у всех есть износ, но у одних есть "тррр", а у других -нет. Наверное, у одних вакуум цилиндрический, у других - сферический, а у третьих поршень зависает ...
А если поменять цепь, то поршень перестанет зависать. Еvvgn, можно показать логическую связь между цепью, поршнем и зависанием?
Сергей Яковлев вне форума
evvgn
Доцент
 
Аватар для evvgn
Hyundai Solaris 2015 Comfort
1.6 МКПП Хетчбэк
Сообщений: 1,748
Получил "Мне нравится"99  Отдал "Мне нравится"163
В клубе с 21.10.2015
11.10.2018 15:48
Сообщение от Сергей Яковлев
ОЧЕНЬ интересные рассуждения. Главное, у всех моторов есть поршни, пальцы, кольца и пр., у всех...
ОЧЕНЬ интересные рассуждения. Главное, у всех моторов есть поршни, пальцы, кольца и пр., у всех есть износ, но у одних есть "тррр", а у других -нет.

Износ у всех разный, кстати, есть с задирами , есть с натирами.У одних борозды на зеркале, у других слизывает хон.Поэтому и динамика зазоров цпг разная.Кстати зазор в пальце 10-20 мкм, сборочный, сопоставьте с зазором в цпг 20-40 мкм, но у поршней диаметр извините 77 мм с гаком а у пальца?.....18 мм+ микроны. Кстати, для тех же жигулей, не поверите 3 класса пальца при зазоре с поршнем ....8 мкм. И при том что на палец прихоится самая высокая удельная нагрузка в моторе. Это самая нагруженная деталь. Если сборка выполнена на 20 мкм + зазор плывёт от температуры вот вам и "грохот" кот ничем не устранить. И тррр появляется не сразу , на холодном его нет, а если есть это уже "труба" . В отличие от явлений на фольксах, как справедливо отмено на форуме рио . Т е на фольксах была реальная проблема с перекладкой и звук не такой как на солярах. Одно дело когда источником звука является поршень при соударениях в цилиндре, и другое когда источником явл палец .Звук будет разный,хотя всё работает в сборе и одинаково вроде бы.

Наверное, у одних вакуум цилиндрический, у других - сферический, а у третьих поршень зависает ...
Соберите мотор, новый, но... без колец. И удивитесь как он легко вращается.Коленвал вращается свободно, что в коренных шейках,что в шатунных, поршни тоже ходят свободно , но едва вы поставите кольца, усилие перемещения поршней возрастает если не на порядок , то в разы. Могу поспорить, что вы за маховик голыми руками его замучитесь проворачивать, если только вообще сможете. И всё это из за колец. В ЦПГ кстати примерно треть всех потерь мотора на трение.

А если поменять цепь, то поршень перестанет зависать.
Если поменять цепь не меняется ничего, при существенном условии что у вас не заклинил натяжитель из за грязи в масле ,в плунжерной паре, как в гидрокомпенсаторе и при замене цепи вы его не вдавили назад, что может способствовать освобождению из "плена" + сюда же обратный клапан в исправном состояни и не течёт опять же из за грязи .Поэтому в исправном натяжителе почти всегда есть гидроподпор , даже после остановки натяжитель удерживает масло довольно долго.А цепь при пуске может слегка брякнуть по башмакам, но это слышно хорошо как "пласмассовый" звук , ничего общего с дизелением не имеющий.Дизеление призвук от соударения твёрдых деталей, малой массы и в ограниченом пространстве.Сколько весит плунжер ТНВД ?

можно показать логическую связь между цепью, поршнем и зависанием?
Это как корова и седло - если болтаются поршни(пальцы) то замена цепи как припарка мёртвому.

Никого не учу , мирно делюсь опытом .

Последний раз редактировалось evvgn; 11.10.2018 в 16:42.
evvgn вне форума
tracker99
Член-корреспондент
Hyundai Solaris 2011 Optima
1.6 МКПП Седан
Сообщений: 3,535
Получил "Мне нравится"89  Отдал "Мне нравится"53
В клубе с 07.02.2013
11.10.2018 18:54
Сообщение от evvgn
для тех же жигулей, не поверите 3 класса пальца при зазоре с поршнем
Вот поэтому до сих пор не люблю этот метод сборки "шатун-поршень-палец" . То ли дело "плавающий палец" - в поршне с небольшим натягом и "плавает" только нагретый , а в шатуне переходная посадка .

Jeep Cherokee KJ 3,7 Limited 06 гв
tracker99 вне форума

Метки
звук двигателя
Опции темы


Эту рекламу можно отключить.
© Hyundai Solaris клуб Россия 2018
© vBulletin 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Текущее время: 22:29. Часовой пояс GMT +3.