звук работы двигатеря (звук точно не форсунок)

[evvgn]

06.12.2017 13:36

#1321

Сообщение от Londan
Сообщение от антип
Да, все беды от перекладки поршней (поршни при перекладки больно бьются об стенки цилиндров) о чем говорят соответствующие звуки при работе даже нового мотора

Дмитрий....Какая нафиг перекладка при сборке и подгонке в 20-30-40 мкм по заводским допускам... ? Вы представляете себе такой зазор ? Возмьите щуп 50 мкм, потргоайте его,пощупайте пальцами а потом представьте уменьшенный зазор раза в 1,5-2. Так зазор этот ещё с маслом, которое на стенках есть всегда , на холодную оно густое, МИНИМУМ раза в 4 гуще чем при 100*С. При +40*С демпфирует любую перекладку на раз-два.Если проще, прежде чем стукнуть поршень должен продавит и вытолкнуть масляную плёнку между ним и цилиндром.Если ещё проще, то при правильной геометрии поршня , если проиводитель не "накололся" с размерами сколь-нибудь существенной перекладки НЕТ ! Эти басни разносят по сети недальновидные люди а другие повторяют. В любом случае, с нашими поршнями всё в порядке, у меня же нет никаких стуков ))))

Сообщение от Artirm
а на холостых - минут десять минимум

Это кто вам сказал ?
Здесь есть один человек,он выкладыал скан графика прогрева при пуске на -24*С . Так спустя 4 мин прогрева ХХ Т ОЖ=36*С. Какие нафиг 10 мин ?....Если стекло коркой пошло, возм, но по железу 4 мин это за глаза.

[Artirm]

06.12.2017 13:43

#1322

Сообщение от evvgn
Это кто вам сказал ?

Я грею в движении, завел и сразу поехал потихоньку на первой и второй передачах. Отслеживаю температуру через Torque. И вот 60° наступает после 1 км пробега при температуре порядка -5°. Это 3-4 минут. А на холостых прогрев идет значительно медленнее, раза в 2-3 точно.

[evvgn]

06.12.2017 13:52

#1323

Сообщение от Artirm
Я грею в движении, завел и сразу поехал потихоньку на первой и второй передачах. Отслеживаю...

Т е на хорошем морозе за -20 тоже без прогрева совсем ? Сел и поехал ?

Если до 60 *С топить , да, через 5 мин будет всего около 50 *С
Но дело в том, что до 60*С греть мотор на ХХ не нужно абсолютно. А протопить до 30*С хотя бы нужно даже очень, если в не хотите раньше времени проблемы с поршнями получить

[антип]

06.12.2017 13:53

#1324

Сообщение от evvgn
Дмитрий....Какая нафиг перекладка при сборке и подгонке в 20-30-40 мкм по заводским допускам... ? Вы представляете себе такой зазор ? Возмьите щуп 50 мкм, потргоайте его,пощупайте пальцами а потом представьте уменьшенный зазор раза в 1,5-2. Так зазор этот ещё с маслом, которое на стенках есть всегда , на холодную оно густое, МИНИМУМ раза в 4 гуще чем при 100*С. При +40*С демпфирует любую перекладку на раз-два.Если проще, прежде чем стукнуть поршень должен продавит и вытолкнуть масляную плёнку между ним и цилиндром.Если ещё проще, то при правильной геометрии поршня , если проиводитель не "накололся" с размерами сколь-нибудь существенной перекладки НЕТ !

Евгений; Вам имеет смысл адресовать этот вопрос основоположнику теории перекладки поршней Александру Лондану. А я всего лишь скромный его ученик)))

Сообщение от evvgn
В любом случае, с нашими поршнями всё в порядке, у меня же нет никаких стуков ))))

Ну не знаю; думается если Вы выложите сюда аудиозапись работы своего холодного мотора, то доктор обязательно в ней найдет те самые симптомы.

[Artirm]

06.12.2017 13:54

#1325

Сообщение от evvgn
Т е на хорошем морозе за -20 тоже без прогрева совсем ? Сел и поехал ?

если стекло не замерзло, то сел, завел, пока пристегиваюсь, укладываю сумку, телефон, включаю обогревы - секунд 30-60 проходит, и в путь. Но -20 у нас бывает не часто, обычно теплее. Езда на первой передаче не сильно-то и нагружает двигатель, да и задиров бояться не стоит, т.к. они появляются от перегрева, а не от холодного пуска, а масляный насос на наших моторах достаточно производительный и проблем быть не должно. Я знаю много людей, которые начинают ехать сразу после заводки (абсолютно разные машины) и ни у кого из них еще ни разу не лег мотор

[Вячеслав2]

06.12.2017 14:01

#1326

Сообщение от Londan
В общем: неуч, если не разбираетесь в вопросе, как тот же @Вячеслав2, то не лезте со своими "глубокими" познаниями туда, где вы абсолютно не нужны

По моему ты не ту площадку выбрал для само пира. Найди подобную себе аудиторию(?), желательно из школьников, в тырнете полно таких мест, вот им и зачёсывай про прогревы и перекладки..... А тут в основном нормальные люди и детские какахи твои достали уже.

[evvgn]

06.12.2017 14:10

#1327

Сообщение от Artirm
если стекло не замерзло, то сел, завел, пока пристегиваюсь, укладываю сумку, телефон, включаю...

Задиры появляются от контакта "металл-металл" под высокой нагрузкой и совершенно неважно от перегрева( когда зазор "поршень-цилиндр" выбран в ноль и маслоклин исчез , так ск-ть ) или от недостатка смазки на зеркале "на холодную" когда вы вдавливаете газ на непрогретом моторе но у вас много топлива впрыскивается потому что растёт расход воздуха и частично масло смывается.
А что касается масло насоса, в нём присутствует редукционнй клапан, который, сбрасывает масло в картер. И оно НЕ ИДЁТ в магистраль Поэтому высокая производительность как бы ни о чём пока мотор не прогреется. + к этому поршневая смазывается разбрызгиванием вообще без участия маслонасоса.

Сообщение от антип
А я всего лишь скромный его ученик)))

Я исхожу из того, что ученики "перерастают" учитилей )

[Artirm]

06.12.2017 14:18

#1328

Сообщение от evvgn
"на холодную" когда вы вдавливаете газ на непрогретом моторе но у вас много топлива впрыскивается потому что растёт расход воздуха и частично масло смывается.

Масло в любом случае смывается на холодном моторе, т.к. бензин плохо испаряется и конденсируется на поверхности цилиндров и чтобы компенсировать этот не испарившийся бензин (который не сгорит) подается переобогащенная смесь.

Сообщение от evvgn
А что касается масло насоса, в нём присутствует редукционнй клапан, который, сбрасывает масло в картер.

Всё так. Я имею ввиду, что при холодном пуске давление уже максимальное даже на масле SAE-20, поэтому шейки валов имеют достаточную смазку.

Сообщение от evvgn
поршневая смазывается разбрызгиванием вообще без участия маслонасоса

Это как? насколько мне известно она смазывается масляным туманом, а откуда он по-вашему берется?

[evvgn]

06.12.2017 14:24

#1329

Сообщение от Artirm
Масло в любом случае смывается на холодном моторе, т.к. бензин плохо испаряется и конденсируется на поверхности цилиндров и чтобы компенсировать этот не испарившийся бензин (который не сгорит) подается переобогащенная смесь.

Одно дело на холостом ходу, когда минимальный расход воздуха и давление в такте сжатия и далее...Совсем другое дело когда вы "вдуваете газа" под рабочими нагрузками - наглядно видно на мгновенном расходе топлива

[Londan]

06.12.2017 14:28

#1330

Сообщение от Artirm
Начнем с того, что у меня не Солярис, а Рио

Это не отменяет того, что у вас одно сообщение на форуме.

Сообщение от Artirm
вам решил ответить здесь т.к. мое сообщение было процитировано

Какое сообщение? Я ничего вам "там" не цитировал.

Сообщение от Artirm
Мы на "ты" не переходили

Здесь интернет. Здесь могут и послать.

Сообщение от Artirm
не стоит быдлить

Предложение пощекотать мои волосы на пузе разве быдление?

Сообщение от Artirm
не добавляет авторитета

Да мне фиолетово на авторитетсво, все это прекрасно тут знают, я здесь не из-за этого.

Сообщение от Artirm
на ходу не то же самое

Ровно то же самое. Нагрузка на поршень - давление. Чем больше давление, тем стабильней поршень.

Сообщение от Artirm
Хоть дроссель и открыт на не большой угол, но давление в камере сгорания уже значительно выше чем на ХО

Это как бы логично, Карл.

Сообщение от Artirm
ХО - холостые обороты,

Холостой ход - вот понятие для инженеров, а не какие то там холостые обороты.

Сообщение от Artirm
да-да, в -10° за 4 минуты можно разогреть только в движении, а на холостых - минут десять минимум

С выкл. печкой и вкл. потребителями(обогрев зеркал, заднего стекла, подогревы передних сидений, подогрев лобаша, ДХО) до 55 набирается на ХХ менее, чем за 4 мин при немного за минус за бортом.

Сообщение от Artirm
Эм... Даже не знаю как и ответить

Можете промолчать. Я отвечу.
В движение на первой передаче и оборотах около 2000 расход не менее 12л. На ХХ - 0.6-0.8 л/час.

Сообщение от Artirm
на холостых оборотах машина никуда не едет и топливо сгорает впустую

Оно сгорает не в пустую, а для прогрева ДВС. Если вы ездун и вам только ехать, то можете не греть вообще и сразу ехать на все деньги.

Сообщение от Artirm
А если посчитать расход / пройденное расстояние, то прогрев на ХО очень сильно его увеличивает

На (0.8л/60мин)*4мин=0.05л Другими словами, заплатив 12 с половиной копеек(0.0.5л/40 руб. за 1 литр*100 =0,125р) за прогрев автомобиля до 55 градусов вы, конечно, сильно обеднеете, но за то ресурс мотора будет минимально снижен

Сообщение от Artirm
Я привел пример с короткими поездками когда при прогреве ходом получается расход 10л/100км, а если греть на хо до 60° расход будит 20-25л/100км

Вам надо преподавать математику в школе

Сообщение от Artirm
С соседнего форума

Там все такие?

Сообщение от Artirm
оценивает мое образование по одному сообщению на форуме

Оцениваю то, что написали.

Сообщение от Artirm
Воспитание у вас никакое

Оно всяко лучше в техническом плане, чем у вас. А другого в этой теме не надо.

Сообщение от Artirm
а какое образование-то если не секрет

Среднее есть то хорошо

Сообщение от Artirm
Учить меня? Ничего себе у вас самомнение

Ну а иначе вы будете давить на некоторые головы здесь, с неокрепшем умом.

Сообщение от Artirm
Я прекрасно знаю что короткие поездки для автомобиля - не самые лучшие условия, но что ж поделать-то?

Минимизировать износ. Как - я написал выше.

Сообщение от Artirm
Такие у меня (как и у многих) условия проживания

Лучше на работу(2км) ходить пешком, чем потом через 30 тык капиталить мотор.

Сообщение от Artirm
А прогрев на холостых - это наихудшие условия работы для двигателя, т.к. масло смывается со стенок цилиндров бензином

А в движение, когда еще больше бензина подается в КС не смывается?

Сообщение от Artirm
при этом из-за увеличенных зазоров имеет место сильный перекос поршня

При чем тут зазоры? Ранее зазоры были еще больше, а никакого перекоса не было. Может дело все же в коротких юбках, не?

Сообщение от Artirm
который ведет к перекосу колец

Расскажите ка, как это кольца могут перекоситься, когда их задача в том числе держать поршень в его верхнем положение?

Сообщение от Artirm
которые в свою очередь из-за этого перекоса острыми гранями дерут цилиндры

Вы на износ хона то посмотрите. Следы износа только в месте ударения юбки о цилиндр.

Сообщение от Artirm
при этом масло холодное и не образует нориальную пленку

Чиво, чиво? Кто вам такое сказал? Вы Дата Шиты на масла читали? Их рабочую t и пр.? По вашей логике, чем масло жиже и горячее, тем толще будет пленка?

Сообщение от Artirm
да еще и масляный туман не образуется

... и дождь из поршней не идет

Сообщение от Artirm
Когда начинаем ехать сразу то нивелируем все что связано с перекосом поршня и колец

Еще раз, подключите вторую извилину и прочтите, что вам пишут выше. Невозможно все время ускорятся. А после набора скорости при сбросе газа тарабанит в 5 раз громче.

Сообщение от Artirm
а также получаем достаточную смазку в парах цилиндр-поршень и цилиндр-кольцо

Скиньте голову, проверните от руки коленвал на один оборот и вы увидите МАСЛО в ЦПГ. Так что не надо рассказывать здесь про смазку. Ее достаточно на всех оборотах. Так устроен ДВС.

Сообщение от Artirm
Для начала разберитесь в природе явления "детонация", а потом пишите свои высеры про УОЗ

вот комик ты :) не зная про УОЗ ты ничего не узнаешь что такое детонация в современном ДВС. Давай быстренько на горшок и спать