У вас были не факты, а дилетантские заявления, которые моментально были разоблачены, к примеру смыв масляной пленки на ХХ, подача топлива и т.д.
Сообщение от Artirm
Только кидаетесь фразами про физику
Ога, в ответ же получал очередные порции либо вранья, как это было про cfna, так и очередную, ничем не подкрепленную ерунду.
Сообщение от Artirm
Про поршень и цилиндр я написал
На что я вам ответил, что поршень и цилиндр не есть весь двигатель.
Сообщение от Artirm
Там при возникновении нагрузки соударения отсутствуют
Соуадрения есть в любом случае, просто их амплитуда уменьшается, иначе ДВС словил бы клина.
Сообщение от Artirm
В остальных парах трения соударений и нет вовсе
Двигатель от работы нагревается? Детали в двигателе нагреваются? Нагревается. Значит должны быть температурные зазоры. Их бы не было, если двигатель не грелся бы вовсе. Простая физика 4 класс.
Сообщение от Artirm
также все остальные пары трения работают через масляную пленку
Не важно через чего они работают. Важно то, что сила соударений на разных тепловых режимах разная. Если в выбранных зазорах после прогрева соударения пар происходит с меньшой амплитудой, ближе к скольжению, то на холодную это реальные удары. А вы при этом еще подвергаете нагрузки эти удары путем езды на не прогретом автомобиле.
Сообщение от Artirm
а что ж тогда у вас прошлый двигатель помер в детском возрасте?
Причина та же, что и в этой ветке: облегченная ШПГ, таблеточные поршни с короткими юбками, программа ЭБУ, заточенная под нормы выхлопа. В довесок на Фольксе была ужасная сборка ДВС. Здесь же все держится именно на качестве деталей и вообще на сборке корейцами своего ДВС.
Сообщение от Artirm
А у людей, которые едут сразу двигатели живые
У людей, которые едут сразу, к примеру в cfna меняли не поршни, а весь шорт-блок в сборе.
Сообщение от Artirm
Вы не можете опровергнуть факт, который я привел.
Слух вашего знакомого - факт? Да не смешите мои тапочки! Есть статистика, изучайте!
ЗЫ: модераторы, пожалуйста не удаляйте этот пост. Мне кажется, что тут все по делу и четко разложено.
Сообщение от Londan
Подача ТВС не может прекращаться с 2000-2200 об. Именно с этих оборотов и слышна перекладка при сбросе газа. Ты хоть видео в первом постк темы глянь, неуч.
Стук слышно и при 2600, и вообще если открыт капот и окно, то из салона отчетливо слышна и работа форсунок и стук, так вот при подаче газа слышно как стук пропадает, но форсунки клацают, а когда газ отпускаешь, то явно слышно появление стука, и при этом форсунки клацать перестают до падения оборотов навскидку до 1500-1200. Подача топлива на оборотах ниже 2000 прекращается 100%. Это явно видно по показаниям мгновенного расхода топлива, а так же по отсутствию звука работы форсунок. При замедлении со включенной передачей подача топлива прекращается вплоть до 1200 об/мин.
Сообщение от Londan
При чем тут детонация, комик? Где я про нее говорил?
вот же:
Сообщение от Londan
на холодном двигателе перекладка поршни при взрывном горение ТВС, вызванным ее бедным составом
Сообщение от Londan
я за cfna следил так, что твоей маме и не снилось. Замена масла и фильтров после обкатки на 2500км(обкатка правильная) затем замена через 5 тык, затем на 13 тык.
и какой итог? Практика ведь показала что двигатель все равно пришел в негодность, т.е. вы за ним не уследили и не правильно эксплуатировали
Сообщение от Londan
Ну конечно, лучше верить маркетологам и телевизору, что может ехать сразу, не прогревая.
Лучше верить инженерам, проверив их утверждения на опыте. Так я и делаю.
Сообщение от Londan
А физику нафик закинуть в угол. Нафига своя голова, когда есть маркетинх, да?
господин учитель, у меня с физикой еще лучше чем с математикой, А с математикой у меня всё отлично. А вот у вас проблемы даже по математике, вы не способны решить задачку из второго сместра первого класса. 50 мл бензина по 40р. за литр стоят 2 рубля!!! А не 0,12 ка вы писали.
Сообщение от Londan
Объективной информации нет, но есть физика, говорящая о том, что чем больше расстояния между телами движущихся навстречу, тем конечная скорость выше, а значит выше сила соударений.
Не учел того, что при нагрузке на поршень происходит разгрузка вращающего момента, перекашивающего поршень, поэтому под нагрузкой двигатель не стучит, поршень не соударяется с цилиндром, и никакого повышенного износа от этого нет.
Сообщение от Londan
Ну вы наверное и сравнение проводили
Это ваши домыслы
Сообщение от Londan
Плохо начинать свое общение на новом для вас ресурсе с вранья.
Я выше привел статистику, которая говорит о том, что вы врете.
Статистика не отражает реального положения дел. Докажи корреляцию между прогревом на холостых, прогревом в движении и износом двигателя. Не докажешь! Я привел в пример конкретный случай. То, что точно такой же мотор, который в ваших руках сдох за 16 тыс.км ходит вторую сотню без проблем - это факт.
Сообщение от Yorkfield
А как же покурить и подождать пока подогрев сидений сделает сидушку чуть потеплее? А сугроб с машины очистить?
Если вам хочется покурить - пожалуйста. Если сугроб - ну ради Бога, очищайте. Но просто нужно понимать что вы курите пока машина тарабанит на холостых потому, что вам так хочется, а не потому, что это полезно для двигателя. Когда я чищу снег с машины то не завожу мотор. Это мой выбор. Просто когда вы греете машину чтобы вам было тепло нужно понимать что вы делаете это ради своего комфорта, в ущерб ресурсу, а не наоборот. Это лично мои суждения.
Сообщение от Artirm
а не потому, что это полезно для двигателя.
Я просто в сомнениях, что прям сразу ехать сильно полезно. Сейчас завел при минус 6 - холостые 1400, при включении драйва падают до 1100, а на прогретом до 670 где то. 3 минутки помолотить думаю вряд ли вредно будет, заодно и сиденье теплее будет, чем сразу ехать жопу морозить.
Сообщение от Yorkfield
Я просто в сомнениях, что прям сразу ехать сильно полезно. Сейчас завел при минус 6 - холостые 1400, при включении драйва падают до 1100, а на прогретом до 670 где то. 3 минутки помолотить думаю вряд ли вредно будет, заодно и сиденье теплее будет, чем сразу ехать жопу морозить.
Я не думаю что если будете греть минуту-две-три будут какие-то проблемы, по крайней мере у вас. Думаю раньше машину продадите чем мотор износится. Главное не пытаться полностью прогреть. Ведь у некоторых машины греются по 20-30 минут на автозапуске перед каждой поездкой - вот это у же вредно я считаю.
Сообщение от Artirm
Я не думаю что если будете греть минуту-две-три будут какие-то проблемы, по крайней мере у вас
Но за то себя били пяткой в грудь, утверждая, что ни за что, слышите, ни за что нельзя греть мотор на ХХ
И что в итоге мешает делать, как я писАл ранее?
Сообщение от Londan
Что бы минимизировать последствия подобного, необходимо правильно прогревать ДВС, а именно:
Греем на месте на ХХ до 55-60 градусов, тем самым уменьшая зазоры мотора -> уменьшая перекладку поршни, прогревая КПП, ГУР и пр., далее на первой передаче начинаем двигаться без ускорений на оборотах около 2000 по двору, доводим tож до 75 градусов(5 палок на приборке) и выезжаем в поток. Первые км резко не ускоряемся, после полного прогрева(20-30 км. непрерывного движения) можно ехать без ограничений.
Сообщение от Londan
С выкл. печкой и вкл. потребителями(обогрев зеркал, заднего стекла, подогревы передних сидений, подогрев лобаша, ДХО) до 55 набирается на ХХ менее, чем за 4 мин при немного за минус за бортом.
Или нужно стоять до последнего на своем, держа марку?
Сообщение от Londan
И что в итоге мешает делать, как я писАл ранее?
я никого ни к чему не призываю. Если кому-то охота садиться в теплую машину и он готов пожертвовать ради этого ресурсом - это его осознанный выбор. Я считаю, что прогрев на холостых сильно снижает ресурс и для машины полезнее ехать сразу. Но ресурса у двигателя много. При работе в такси или при трассовых пробегах минимум 400-500 тыс. При частых коротких поездках по городу конечно меньше, допустим 250 тыс. Но если греть постоянно на холостых и долго, то ресурс явно будет меньше и вероятно будут проблемы с катализатором. Это мое личное мнение. Я никого не призываю делать так как я. Каждый делает выбор сам
Сообщение от Artirm
Я считаю, что прогрев на холостых сильно снижает ресурс и для машины полезнее ехать сразу
Ну так мы вроде здесь выяснили, что прогрев на ХХ более безопасен, чем в движение, не? И ресурс с нагрузкой в движение на холодную уменьшается пропорционально износу деталей, с невыбранными тепловыми зазорами.
Сообщение от Artirm
если греть постоянно на холостых и долго, то ресурс явно будет меньше и вероятно будут проблемы с катализатором
Ну а катализатору то что будет на ХХ? Он за 5 сек после пуска мотора выходит на свой рабочий режим. А вот если завести автомобиль и тут же начинать газовать и ехать, то в него попадет намного больше не сгоревшей ТВС, вкупе с холодными сотами вы таки как раз его и разрушите.
Сообщение от Londan
Ну так мы вроде здесь выяснили, что прогрев на ХХ более безопасен, чем в движение, не? И ресурс с нагрузкой в движение на холодную уменьшается пропорционально износу деталей, с невыбранными тепловыми зазорами.
Ваши доводы кажутся логичными вам. Я вам описал свои доводы где объяснил что прогрев в движении безопаснее для двигателя и лучше для ресурса. Каждый из нас остается при своем мнении. Чтобы нас рассудить нужны длительные испытания и инструментальные измерения деталей двигателей, а этого у нас нет. Статистикой поломок двигателей Гамма мы не обладаем и тем более не имеем данных о эксплуатации двигателей вышедших из строя. По этой причине наши дальнейшие споры не несут никакой пользы. Я заканчиваю этот разговор
@Artirm, я с вами согласен в том, что испытаний нет, как нет и измерений раскинутых моторов. Но! Есть физика и логика! Физику не обмануть! Если есть зазоры, то будут и соударения. Чем интенсивней нагрузка на детали, тем сильней соударения -> выше износ! Как правильно вы заметили - испытаний нет, тогда давайте отталкиваться от того, что есть - от законов физики и логики!
Нет износа(или он минимальный) на ХХ и быть по определению не может, ибо нет нагрузки на детали! Это что касается всего двигателя в целом. Если по ЦПГ, то маслянная пленка на ХХ и оборотах около 1000 смывается МЕНЬШЕ, чем в движение на оборотах выше 1000 по элементарной логике: на ХХ кол-во богатой смеси в КС поступает меньше!
Принимая во внимание то, что реальных измерений нет, делаем выводы по законам логики и физики: ну не может ДВС на ХХ изнашиваться больше, чем под нагрузкой, особенно на холодную.